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陳如剛董事長應邀參加財經論壇

爭議官員禁讀EMBA,應當禁止用公款,企業錢也不該要

  7月31日開始,中央黨的群眾路線教育實踐活動領導小組關于嚴格規范政府官員的社會化培訓做出有關規定,嚴禁領導干部參加高收費的培訓項目以及各類名為提高學習技能,實為交友聯誼的項目,已經參加的官員立即退出。
  據媒體報道,官員的退學潮出現。所謂的EMBA,后EMBA總裁班,以及中歐、長江包括清華北大等學校都受到了一定程度的影響。根據百度百科,EMBA字面上的意義是“高級管理人員工商管理碩士”,旨在培養具有高度政治素養、責任心和職業道德的中、高層管理者。而民眾認為這是一種肥處添膘式的所謂學習,它有兩重意義,一個是得到個燙金的招牌(文憑),一個是可以結交更多掌握各種社會資源的人,以完成“資源整合”。官員讀E MB A是否應該禁止,在財經網的一個投票顯示有53 .3%的網友認為應該禁止,因為禁止官員讀E MBA可以阻斷官商勾結的這條渠道;但是也有不少人士對此持質疑態度。如果這個渠道被堵住了,是不是官商勾結就不會存在了?官員讀EMBA是否也有其必要性和價值?近日,就官員是否應被禁讀EMBA,安平公共傳播公益基金和財經網組織了一場研討沙龍,幾位EMBA學員、律師、學者等進行了不同觀點的爭鋒。
  EMBA為何火遍中國?
  胡益華(執業律師,現EMBA學員):我讀EMBA的一個原因是,在從事一家企業的法律顧問期間,企業對律師的要求已經不是簡單說明一則法律條文怎么規定的,應該如何去做,而是需要站在領導決策的角度,站在運營的角度,從法律層面給企業提出建議,提供決策方案。然而,自己的知識結構本身并不太具備這種能力,這是我選擇讀EM BA課程最主要的原因。
  在社會上,大家可能對E M B A的認識并不深,從律師的角度看,E M B A只是一個培訓項目,是受國家教育法鼓勵的一個項目。當一個部門或干預或禁止這個培訓項目,首先它要有法律依據。就事情目前的狀態來說,從法律層面上我認為相關部門是沒有權力用一個所謂的文件來規定EM BA誰應該來,誰不能來。這是我的一個基本觀點。
  陳如剛(民建北京市企業專業委員會委員、早期E MB A企業學員):作為一個E M B A的老學員,對中國現在正在發展的各種變化也有比較豐富的感受。在目前大力反腐的環境下,禁止官員讀E M B A可以理解,可以接受,也覺得是應該的。但這并不是解決官員腐敗的一個根本方法和手段。目前的情況下可以禁止。但是在不久的將來,什么樣的官員該讀,資金如何解決,以及他們是不是有時間來讀這個EM B A?我還是希望EM B A這個教育培訓項目在將來能對官員開放。
  張鳴(中國人民大學教授):中國EMBA比較牛的是長江、中歐還有北大和清華。我在三個學校的E M B A講課中理解中央出臺的這個禁令,如果是一刀切地禁止官員讀EMBA,顯然不太妥當。如果說禁止公款讀E M B A是非常正確的。由于官員或者是權力的介入,EMBA有點異化了,這個是值得大家思考的。其中,學費實際上偏高,這就有點像官場經濟的消費。并且E BA課堂非常歡樂,里頭有老板,有官員,還有大批的美女,我覺得不太正常,似乎變味,不再是純粹的再教育課堂。

  陳如剛:中國從計劃經濟開始,到與市場經濟并軌,進而開始推行市場經濟的制度之后,產生了很多民營企業,即便是國有企業,在企業管理經驗方面也是缺乏的。大家現在所學的管理知識大多數都是西方的現代企業管理制度與實踐經驗,我們國家教育體系當中企業管理教育一直是缺失的。國家經濟發展到了越來越快的階段,而今天很多的企業,包括白手起家創立企業的企業家,他們自身的企業管理經驗是很缺乏的,所以才會導致以培養高級企業管理人員為訴求的EMBA教育在全國非常火。這個是可以理解的。
  其次,就我本身而言為什么讀EM BA,也非常簡單。1993年白手起家創業,到了2003年的第一個10年后,企業也小有所成,但是不知道該怎么樣向前發展。那個時候不懂什么叫做企業戰略,也不懂什么叫做市場細分和市場定位。可能只是利用手頭上掌握的資源和自身能力去努力向上,想把一件事情做得更好。但對整個企業的管理確實缺乏認知和了解,對市場也缺乏足夠的認識。自己本科是學工科的,對市場確實沒有經過系統的學習、培訓和教育,當時并不了解市場這個東西。
  通過EMBA的系統學習才慢慢知道,企業為什么還要有核心競爭力,如何打造企業核心競爭力。管理企業的過程當中也要涉及到很多人力資源的問題,涉及到很多方方面面的企業管理問題。也許這對于白手起家創業的企業家和沒有系統學過任何管理知識的企業家來說,EMBA確實是很重要的一個學習平臺。至于EM BA教育后來存在的各種問題,是在EM BA自身發展過程中延伸出來的。可能因為延伸的某些東西過于刺眼,在這個眼球經濟的時代大家更多關注它負面的傳播,而忽略了它本身的價值。終究應該說EMBA教育是中國經濟的產物,其次這個項目本身確實是一個非常好的項目,我們不能因噎廢食而對這個項目產生過遠的距離。
  張鳴:實際上中國改革開放以后,市場大潮水漲船高,EMBA火爆起來是正常的。剛開始辦的時候就懷疑,E M B A課程無非就是把國外的東西搬過來,這個課程到底有沒有價值還很難說,像歷史這樣的邊緣課程,只是對專業知識課程的一種拓展。比如說北大有從歷史看管理,從國學看發展,類似于這樣的課都有。其實我非常清晰,雖然不懂管理,也不懂怎么樣經商,但從歷史角度來學習這樣一個高層的管理問題是扯淡的,沒法學,沒法教。當然,在學的過程中,核心課程肯定是有價值,他們的核心課程肯定比我們這樣的課程值錢,但教學效果如何就不敢保證了,畢竟這樣的課程幾乎是沒有門檻的,只要交錢就可以上。
  官員與EMBA機構為何相互喜歡?
  張鳴:EMBA與MPA之間,官員為什么要上EMBA,而不上MPA (公共管理碩士)?它也是國家鼓勵繼續深入學習的一種課程,與EMBA性質相同,相對于EMBA來說,它更對口。如果把一個國家當成企業來管理是不妥的,今天社會的很多問題,包括環境污染問題,過度發展問題,能耗大等問題,實際上是因為過度投資。國家不能單純地追求利益,但企業是可以的。不管是官員或者商人,他們肯定是比較喜歡就讀北大清華這樣國內數一數二的E M B A,如果檔次低了,說出去不像話。

  同時,學校方面,在做宣傳或者是校友錄的時候,肯定是要把高官排在第一位,其次是成就大的商人,一說哪個高官在本校讀EM BA,那么這個學校的牌子就會打得很響亮,從而才能吸引到更多的官員和商人前來就讀。但問題也隨之產生了,在官商混雜,同時缺乏法律制約的EMBA課堂中,認為沒有官商勾結,沒有腐敗,是難以說服別人的。如果現在沒有數據說明這種卑劣行徑的存在,僅僅是還沒有人員來徹查。在結束一天的學習之后,學員就可以放學了,這個時間段就可以一起吃個飯,去哪里休閑等一系列的活動,所以很難說里面全是純正的友誼。
  胡益華:從一個律師的角度來看,政府行為也需要有法律依據,如果政府行為與法制機制相違背,那么說明政府行為并不能有效治理國家。EMBA是一個商業行為,它招收企業的高層管理人員作為學員,這個課程需要多元化的知識結構,多元化的渠道,以及對事務,對管理多元化的理解。商人與官員似乎可以互補,企業家需要應對政府、官員的政策,了解他們的思維,而官員也需了解商家的決策。
  其次,在EMBA課程上,是需要修讀企業的社會責任這門課程的,據我了解,一些官員在學成之后依然會回饋社會。官員與聽課之間應該是多元化的,而不是說用官員來吸引更多的商人前來就讀,進而就產生了腐敗問題,我認為這是不公平的,也是沒有這個依據的。
  陳如剛:評價一個大學的教學質量,首先,擁有的名師教授數量是一個重要指標,這是能吸引更多學生報考的一個因素。其次,是畢業生在社會上取得的成就,學生成就最能體現一個學校的辦學效果,在國外很多名校的排名中,這個是很重要的指標,即畢業生對母校的回饋。作為一個EMBA的項目在它的招生過程當中,看中的是社會對他的價值認同。官員和有名的企業家可能都屬于這樣的一個范疇,這些機構更青睞于有較高社會地位的人員,這個是可以理解的。但是,這不能簡單等同于拿這些學員來宣傳學校的名氣。
  至于EM BA滋生腐敗的現象,并不能排除這種可能性,同時也需要拿證據說話。反腐仍需靠制度,靠權力的約束,靠一種監督,靠一種機制。禁讀令背后所映射出來的問題并非人們想象得那么嚴重,這些問題被放大了。但是,就目前的情況來看,禁讀令依舊應該被實施,因為在當下沒有規章制度來規范官員如何更好地學習和提升,在更好的方案出臺之前,禁讀令的實施,不管是對國家,還是對人民都是有益的。

  禁讀令是否應一刀切?
  張鳴:官員培訓有很多種,有黨校的培訓,還有MPA。但EMBA卻是一枝獨秀,如果說官員自己花了幾十萬元去上E M B A,這個無可厚非,但問題是更多官員的學費是政府出的或者是相關企業替他出,或者是你的地位相對特殊,所在學校給你免費,或給你減免。
  陳如剛:據我所了解的情況,很多官員讀的學校,可能是不需要自己花這么多的錢,也不需要企業贊助這么多錢,而是學校會通過獎學金的方式讓他們來就學。我覺得官員是不是應該讀E M B A,要從三個方面來看:第一工作性質確實有需要,他學這些知識與他的工作有關聯性,有必要性的時候,官員的就讀是有價值的。第二如果官員在讀EM BA的費用上面不出現挪用政府資金或者納稅人的錢的前提下。第三他讀書所需要花的時間,在他的工作安排當中可以安排出來的話,官員是可以就讀的。高學費并不意味著腐敗,但是也不意味著沒有腐敗。
  胡益華:是否應該對禁止官員讀EMBA一刀切,這不是一個法律問題,而是一個社會問題,經濟問題。毫無疑問,應該禁止官員使用公款讀EMBA,可以說納稅人的錢不能動,企業的錢不能要。
  張鳴:官員的培訓跟普通人一樣,上進的人都需要充電。但是充電的方法有很多,不僅僅是非得讀EM BA,可以是去大學課堂旁聽,可以自學等等,有很多辦法,但是把這個問題單獨拿出來,說明官員的角色還是很重要的,甚至是拿獎學金來鼓勵官員就讀,所以說,學校像老爺一樣伺候官員本身就不應該。
  禁止官員就讀EM BA課程,其實就當前正風風火火進行的反腐背景下對官員腐敗或者說官商勾結整治的措施,在目前的形勢來說還是應該實行的。但是就長遠的發展來說畢竟EMBA是一個繼續深造的平臺,不應因噎廢食地全盤否定。因為在我們國家,往往是因為官員有很大的權力才會造成后續的很多政治、經濟、社會問題,必然是不可避免的。要一下子削弱官員的權力也是不現實的,所以,禁止官員就讀EMBA還是有必要的,而且是行之有效的。
  而且,官員并不是說一定要上EMBA才是提升自己,在很多情況下,官員可以通過自我學習來提升自己發現問題,解決問題的能力。如今獲取知識的渠道很多,可以旁聽,可以在互聯網上搜尋,并不必須上課拿證才算是學習,學習觀念還是應該端正的。
  陳如剛:在這個特殊的時期,禁讀令有它特殊的意義。但我依然認為,EMBA是一個很好的平臺。這個平臺適合有需要的人,希望因為官員禁讀EMBA的討論,能催生更好的監管機制,能夠保證我們納稅人權利的情況下,在不損害國家利益的前提下,誕生更多有價值的可選擇平臺,我想對官員本身,對國家,對企業都是有好處的。

(南都評論記者 張天潘 實習生 羅麗麗 林嘉桃 )

 


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